Хороший урок для любителей мелкого шрифта
Хороший урок для любителей мелкого шрифта
Житель Воронежа предъявил небывалый иск к компании «Тинькофф
Кредитные системы»: взяв в 2008-м кредит и не пожелав его
возвращать, 24-летний воронежец теперь требует, чтобы банк выплатил
ему 24 миллиона рублей. И, по мнению экспертов, скорее всего, ему
удастся это сделать. История знакома многим: однажды мужчина нашел
в почтовом ящике письмо от банка с предложением воспользоваться их
кредитной картой. Чтобы получить кредитку, нужно было заполнить
анкету и отправить ее по указанному адресу.
Как обычно, в банковском документе все самые важные пункты —
условия предоставления кредиты, размеры неустойки и прочая полезная
информация — были указаны в конце договора и прописаны мелким
шрифтом. Этим и воспользовался сообразительный и юридически
подкованный житель Воронежа. Отсканировав документ, он изменил
несколько строк в свою пользу и отправил в банк. Там, конечно,
текст мелким шрифтом тоже никто не проверил, и документ подписали.
Договор уже признали законным, так как на нем стоят печати и
подписи обеих сторон. Сегодня Коминтерновский райсуд Воронежа
приступил к рассмотрению необычного иска.
http://habrahabr.ru/post/189328/
Гениально. Кусаю локти от зависти и нерасторопности. Это одна из
неозвученных мною идей, которая нашла выход в реальной жизни.
Первая была… Вы не поверите. Синее ведерко, как имитатор
мигалки:) Абсолютно серьезно это говорю. Ну, а в данном случае, я
всей душой на стороне хитроодноместного воронежца. Хороший урок для
любителей мелкого шрифта. А ТКС от потери 24 лямов не разорится.
Зато урок преподан, поистине гениальный. Надеюсь, Тиньков оценит
сообразительность воронежца:) Хотя, люди типа Тинькова… при всей
их продвинутости порой демонстрируют чудеса скряжничества. Тем
более, вроде как Тинькова, как бы это выразиться помягче…
нае…обманули. А он родом из 90-х. Не по-пацански… Может и
ответку включить. Если такие мысли посещают Тинькова, рекомендую
успокоиться и не предпринимать резких движений:)
Напомню, что Тиньков не раз демонстрировал некий комплекс
превосходства и допускал не очень-то тактичные высказывания обо
всем на свете.
Поэтому, почему-то мне даже немножко приятно, что
надменно-загордившемуся Тинькову, напомнили, что не он один самый
умный на свете:)
Те, кто знаком с системой взглядов великого и ужасного Сергея
Люциферовича Мавроди, безусловно найдут в этой истории
подтверждение его, на самом-то деле, заслуживающего внимания тезиса
о том, что в современном мире договор — это следствие системы
ценностей, базирующихся на недоверии. Договор выступает документом,
в котором люди как-бы пытаются обмануть друг друга, как бы пытаются
описать все способы взаимного обмана и нейтрализовать их. В этот
раз, ТКС прощелкал клювом…
Вообще, если представить мир абсолютного недоверия, вы увидите, что
мы живем, на самом деле, в мире с очень высокой степению доверия. И
основой — фундаментом всех человеческих взаимоотношений, на самом
деле, является некая взаимная степень доверия. Парадокс в том, что
богатыми в такой системе становятся почему-то не те, кто свято
блюдут этот основополагающий принцип, а наоборот, те кто постоянно
выходят за эти границы, по сути допуская прямые и косвенные обманы,
введение в заблуждение, манипуляцию и т.п. Это очень прискорбно,
т.к. является важным фактором негативного эволюционного отбора.
АПДЕЙТ:
Тиньков пишет в твиттере
про воронежца, по мнению наших юристов он не 24 миллиона, а
реальные 4 года за мошеничество получит. теперь это дело принципа
для @tcsbank
https://twitter.com/olegtinkov/status/365218836703756288
Как я и ожидал взыграли пацанские настроения.. «дело принципа»:))
Еще бы сказал «Гадом буду, замочу ублюдка»…
Мое мнение.
Когда клиент не читает мелкий шрифт — никто не обращает на это
внимание, а тут клерк банка не прочитал. Ну че делать?:) Пусть в
будущем читает:))
Формально все в ажуре. Подпись, печати все есть. Документ не
содержит исправлений, все сделано полностью законно. Это не подлог
и не мошенничество. Клиент принес договор со своими условиями —
банк на них согласился. По закону — АБСОЛЮТНО все в порядке.
Поэтому обломается Тиньков. Самый максимум, чего в принципе можно
добиться — признать договор ничтожным и немедленно потребовать
выплаты всех полученных миллионов, причем БЕЗ ПРОЦЕНТОВ:) Ибо
договора на проценты как бы и нет:) Ну недопоняли друг друга…
Поэтому просто возвращаем статус-кво.
Если же Тинькову удастся доказать свою правоту — в ответ можно
ждать сотни тысяч исков уже со стороны клиентов к ТКС (и вообще ко
всем банкам), что мол они не читали мелкий шрифт, поэтому платить
не будут. Так что я бы на месте Тинькова успокоился уже.
Последствия этого суда будут по любому не в пользу банков. Даже
если ТКС выиграет суд. Обосрались — обтекайте. А заодно может
поймете, что мелким шрифтом условия договора писать нельзя:)
http://eugenyshultz.livejournal.com/480126.html
===================
Наверное, нет человека, которого бы не раздражало, что самые важные
пункты в договорах всегда пишутся «мелким шрифтом».
Но, зная об этом, раз за разом многие люди подписывают бумаги, не
прочитав их внимательно, и платят комиссии, о которых не
догадывались.
42-летний житель Воронежа нашел остроумный способ обратить эту
особенность в свою пользу и теперь, пользуясь невнимательностью
банкиров, собирается отсудить у них 24 миллиона рублей.
В 2008 году житель областного центра получил от ЗАО «Тинькофф
Кредитные системы» письмо с предложением воспользоваться кредитной
картой. Для её оформления нужно было заполнить заявление-анкету и
отправить его по указанному адресу.
Воронежец отсканировал бланк и изменил условия, предложенные
банком, в той самой части с мелким шрифтом. Он указал, что
процентная ставка за пользование кредитом и комиссия за выдачу
наличных средств составляют 0%, а «клиент вправе не оплачивать все
комиссии и платы, предусмотренные тарифами». Помимо этого, вместо
адреса банка www.tcsbank.ru воронежец указал свой сайт
www.tcsbank.at.ua, подтвердив, что «с действующими Общими Условиями
и Тарифами, размещенными в сети Интернет, ознакомлен». Другими
словами, он прописал для себя безлимитный и беспроцентный
кредит.
Отдельно в договоре на его сайте предусматривались случаи, если
банк нарушит условия документа. «Банк не имеет право вносить
изменения и дополнения в настоящие Общие Условия в одностороннем
порядке. В случае изменения, дополнения, замены Общих условий в
одностороннем порядке Банком, Банк выплачивает компенсацию Клиенту
в размере 3 000 000 (три миллиона) рублей, за каждое очередное
изменение, дополнение, замену Общих условий», — указал
клиент. Компенсация от банка при расторжении договора в
одностороннем порядке была установлена в 6 миллионов рублей.
Вскоре юридически подкованный клиент получил от банка утвержденную
копию анкеты-заявления и кредитную карту. Это означало, что банк
согласен на предложенные условия. Судя по всему, банкиры подписали
документ, не читая, так и не узнав, что клиент предложил им свои
условия.
Банк расторг с воронежцем договор в апреле 2010 года, так как, по
мнению ТКС, клиент начал допускать просрочку по оплате минимального
платежа. Через два года ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» обратилось
в суд, чтобы взыскать с бывшего клиента стандартные просрочки,
комиссии и штрафы. Воронежец, оплатив только сумму основного долга,
подал свой иск, требуя с банка 24 миллиона рублей компенсации за
нарушение пунктов кредитного договора, заключенного на его
условиях.
Сейчас у воронежца есть неплохие шансы выиграть иск к банку. Хотя
бы потому, что ранее суд признал законным договор, который
заключили стороны. Согласно этому решению, договор, составленный
клиентом, признан законным.
Так что, %username%, всегда внимательно читай написанное мелким
шрифтом. Даже если ты — банк 🙂
[ отсюда ]
Upd:
В комментариях подсказали ссылку на форум, где обсуждается
вопрос:
Добрый день, коллеги. Предлагаю дискуссию на тему: реально ли
взыскать с банка указанную в заголовке сумму. Претензия в банк уже
направлена. Ситуация: клиент получает по почте от фирмы,
аффилированной к банку, заявление-анкету (оферту), в которой
указаны условия выпуска кредитной карты. клиент с такими условиями
не соглашается, направив в фирму свои условия — 0 % годовых,
никаких комиссий, штрафов, неустоек, устанавливает безлимит,
указывает на то, что срок возврата не устнавливается и т.д. и т.п.
Также клиент создает сайт, где размещает Общие условия и Тарифы,
включив туда пункты о запрете банку в одностороннем порядке менять,
заменять, дополнять Общие условия и Тарифы, предусмотрев за эти
действия компенсацию в твердой денежной сумме в размере 3000000
рублей за каждое изменение, замену, дополнение Общих условий и
тарифов. Отправляет заявление-анкету в фирму, та пересылает ее в
банк. Банк выпускает на имя клиента кредитную карту с установленым
лимитом, т.е. акцептирует оферту конклюдентными действиями. Клиент
активирует карту и пользуется ей, периодически внося на счет карты
денежные суммы. Спустя некоторое время банк подает на клиента в суд
иск о расторжении кредитного договора, взыскании суммы долга,
процентов, пени, штрафов и т.д. И вот в суде выясняется
вышеописанный момент. Суд в решении указывает на то, что договор
был заключен на условиях клиента, а не банка. Решение проходит
апелляцию и вступает в законную силу, а в Банк направляется
претензия на выплату компенсаций за нарушения Общих условий и
Тарифов.
Как вы, коллеги, понимаете, практику по таким делам искать
бесполезно. Поэтому вопрос: каковы слабые стороны в этом вопросе?
Сразу скажу, что 159 УК здесь и близко нет. На заявлении-анкете
печать банка и подпись должностного лица. Может ли суд применить
333 ГК, хоть юридическая природа неустойки не попадает под
формулировку компенсации. Будем очень признательны за конкретные
мысли.
Upd 2:
Реакция Тинькова:
Upd 3:
Cтатья с комментариями в «Ведомостях»:
«Случай курьезный, но единичный, других нет и не будет, поскольку
все поступающие в банк документы подвергаются многократной
проверке», — настаивает представитель ТКС-банка Олег
Анисимов, объясняя произошедшее в 2008 г. «однократным техническим
сбоем». Обсуждать иск и фамилию истца он не стал. Но позднее
представитель банка уточнил, что сумма иска составляет 900 000 руб.
«Клиент исправно получал выписки и оплачивал проценты по нашим
ставкам, а не по своим. Мы расторгли договор, потому что он
перестал выполнять свои обязательства по нашему договору», —
рассказывает Анисимов. «Люди, подделывающие документы банков, очень
рискуют быть привлеченными к уголовной ответственности, —
предупреждает он. — В действиях заемщика присутствуют
признаки мошенничества, общаемся с правоохранительными органами на
этот счет».
Эксперты считают эти угрозы пустыми. Главный юрист «Ренессанс
кредита» Сергей Королев никогда не слышал о таких случаях: «Банк,
видимо, не проверил документы, которые он получает от клиента, хотя
в банках обычно существует специальная служба, которая проверяет
все документы, полученные от заемщика». Согласно Гражданскому
кодексу штрафы и неустойки взимаются за нарушение договорных
отношений, но в данном случае банк лишь воспользовался правом
расторгнуть договор и внести изменения в тарифы, и Королев
склоняется к мысли, что суд удовлетворять иск в таком объеме не
должен. И приводит в пример ситуацию 2004 г., когда Альфа-банк ввел
комиссию за досрочное расторжение договора вклада: «Тогда многие
клиенты отсудили комиссии именно по этой причине». Банк также может
заявить, что заемщик еще и злоупотребляет своим правом, а это у нас
запрещено, добавляет он. Но перспектив вернуть проценты у банка, по
его мнению, мало: «Максимум, что он может попытаться получить через
суд от такого клиента, — компенсацию за пользование денежными
средствами по ставке ЦБ».
«Изменение клиентом кредитного договора — интересный судебный
прецедент, но в данном случае вероятность решения в пользу клиента
невелика, — говорит первый зампред правления банка
“Траст” Евгений Туткевич. — Обычно полномочия
директора отделения и тем более рядового сотрудника банка
ограничены подписанием только типовых кредитных договоров. На месте
ТКС я бы оспорил полномочия сотрудника банка, подписавшего такой
договор за пределами своих полномочий, и потребовал через суд
признать сам договор недействительным».
Upd 4:
Интервью с виновником торжества:
Upd 5:
Мнения юристов по делу:
Здравствуйте, прекрасный случай, в текстах статей указано что да не
смотрят, тем более зная что мелким шрифтом они сами прописывают
свои гадкие условия и что большинство их не читает.
Браво, великолепные действия.
Судя по всему банку придется только о 333 заявлять, про
несоразмерность штрафов.
обмана нет, текст изменен, т.е. просто редакция, ну а
невнимательность банка уже не проблема заемщика.
Малыхин Владимир Викторович
Юрист, г. Санкт-Петербург
Алексей, здравствуйте!
Вообще шикарно все получилось, я аплодирую стоя этому человеку!
Что касается конкретных вопросов то все законно- формально подмены
договора не было, была новая оферта гражданином банку.
443 ГК РФ
Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено
в оферте, не является акцептом.
Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой
офертой.
Все остальное это уже проблемы банка, получается что они сами не
проконтролировали
Перспектива взыскания довольно туманна. С одной стороны есть
преюдициальный акт, а с другой стороны сроки давности истекли по
данному делу. Поэтому надо смотреть, но 100% могу сказать что шансы
есть и не самые маленькие.
Попов Вадим Андреевич
Адвокат, г. Оренбург
добрый день!
действительно, уникальный случай!
во-первых, подмены договора действительно не было, гражданин
предложил свои условия, на которых он готов заключить договор, и
Банк принял такие условия. Подмена договора была бы, если он
подделал договор, на котором уже стояла подпись сотрудника Банка. А
так, в соответствии со ст 421 ГК РФ стороны свободны в заключении
договоров.
Что касается шансов взыскать 24 миллиона, то здесь будет зависить
от усмотрения суда.
согласно ст 200 гк рф срок исковой давности начинает течь с
момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении
своего права.
Банк уверяет, что расторг договор 19 апреля 2010 г, о чем известил
потребителя 6 мая, поэтому полагает, что срок давности истек.
Как я полагаю, в соответствии со ст 450 гк рф расторгнуть договор
всвязи с нарушением условий договора другой стороной может только
суд, а соответственно, срок давности должен исчисляться с момента
принятия решения мировым судьей от 6.09.2012 г, вступившее силу в
декабре 2012 г, поэтому срок исковой давности не пропущен, а
соответмтвенно есть шансы на взыскание. Спасти Банк может только ст
333 ГК РФ о несоответствии размера неустойки допущенному нарушению
обязательства.
Трифонова Юлия
Юрист, г. Ярославль
http://habrahabr.ru/post/189328/